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皇帝道：“阿紹已是少年俊彥了，難道這個魏主還能更好嗎？那可真是勁敵了。”謝紹年初被扔進考場做了個秀才，幾乎是碾壓式的做了案首，毫無疑問，即便在京城這片人才聚集的土地上，謝紹的背景、學識、家族對科考的熟稔，都足以保證他做這個案首。
程素素並不覺得謝紹現在這個案首就能說明什麼了，單科考而言，他這都只是才邁出了第一步，何況成材？
不過說到魏主，那也不能太貶低了自家孩子：“魏主的叔伯、兄弟、堂兄弟死了幾十個，王庭變亂屍山血海，死人堆里掙扎出來的，沒有被嚇萎，自然就煉成鋼了。我們做父母的，卻不希望自己的孩子走這樣的一條路，慢點就慢點，至少不會在心裡積累那麼多的痛、那麼多的陰暗。小時候，還是陽光多一些的好。”
皇帝笑道：“不錯。”他就是在他爹關愛下長大的，並不覺得需要手足相殘來刷經驗值。說完便拍拍兒子的後腦勺：“去玩吧。”兒子拉著謝業就跑掉了，遠遠傳來謝業的聲音：“跑錯地方啦。”
打發完了孩子，皇帝才繼續問程素素有關魏主的評價。
程素素道：“凡經過的事，必有痕跡。魏主麼，聰明人，能忍，冷靜自持。與他父親有相似之處，又更從容一點，沒有他父親那麼恣意。父子倆都很傾慕我朝文明，有利有弊吧。”
“何利何弊？”
“利麼，他們穿上鞋了，不再只是要搶，他們有了野心，就會約束自己。弊也是這個，有了制度，就會更高效、團結。”
這也是皇帝矛盾的地方，魏主父子的做法從長遠看威脅更大，但是舊貴族的野蠻殺戮又是眼前以破解的問題，只有讓魏主父子存在，與舊貴族內鬥，虞朝才能在軍事上得到喘息。
皇帝嘆息道：“他們父子也都是一時之選，可恨太貪婪。”
程素素低聲道：“反過來想，這叫進取之心。貪婪可以遏制，進取之心則不能。”
皇帝詫異且不解地看著程素素，以他的見解，程素素絕不是一個譁眾取寵的人。京城裡說起程素素，那是一個賢妻，相夫教子很有章法，皇帝卻不會被表面的現象所迷惑。賢妻，當然是啦，你們注意到她會殺人嗎？注意到謝麟除了寫奏章，十篇小記里八篇給老婆歌功頌德了嗎？歌頌的可不是她吃糠咽菜“辛苦的好妻子、好母親”，是決斷，是在政事上給予的幫助，最極端的一個例子，是她供應了一城的糧草，並且守住了城池。這絕不是一個傳統意義上的“賢妻”，如果是，皇帝也就不必特地問她對魏主的看法了。
她會偽裝，並且裝得很好。
皇帝認真地問：“願聞其詳。”
“若不能明白魏人之心、魏國的處境，就不可能真正的認清魏國，不明白敵人，就永遠不可能解決問題。貪婪是真，為何貪婪？能夠消除貪婪嗎？怎麼消除？給他們幾本書就能達成嗎？”程素素連續問了幾個問題。
皇帝緩了面色：“當然不能啦，都要活呀。”魏國也是皇帝這些年研究的一個重點，也研究出了一些門道來，比如魏國生存的艱苦，他們不可能停止。誰能帶他們有更好的生活，誰就是英雄，更好的生活最便捷的途徑無過於南下。
所以皇帝是個很堅決的絕不妥協黨。議和的時候他也很明白，並不是太平盛世的開端，而是另一場戰場的間歇。
程素素也沒有想到皇帝會這麼的明白，比她想像中的還要好。
皇帝也認為程素素確實是有些見識的，也想多聽一聽，從她的話中可以聽出來，她的見解並不全是被謝麟給灌進去的，多聽些不同的聲音，於認識事物是有好處的。
很自然的，皇帝又問了程素素對於如今兼併等等的看法。程素素也順著剛才的話題說了下去：“這也是貪婪與進取心吶。”
兼併同樣是皇帝研究的課題，原因他也弄明白了不少，自不必多言。看兼併的時候，也是恨這些人貪婪，但是在這些人眼裡，這就是進取心。
程素素又說：“有些人有心無力，子孫不肖就易破落，但是這些人破落的速度比另一些人積累的速度慢得多。中間差的這些，就要從別的地方找補過來。”這就又說到了人口資源的問題，歸到了經濟、利益。
皇帝一點頭。
程素素道：“對內掠奪就是兼併。”
“還有對外麼？”皇帝敏銳地問。
“現在沒有了，想有，也不難。”
皇帝道：“窮兵黷武可不是好事。”
“因為沒有找到划算的地方吧，多出來的人口總要找到可以安放的地方。”程素素一針見血地指了出來。她也在研究這個問題，封建王朝保守是真的，擴張的天性也是真的！誰要以為封建王朝不喜歡擴張，那就是真心錯了。只是沒地方好擴了而已。
當然，還有其他的辦法，比如，海外貿易。程素素道：“兼併之所以為害，是因為失地的農民多，農民失地，無以為生，就會成為流民。多出來的人得給他們找個安身立命之所，才不致在內為患。這樣，能夠少死很多人了。”
皇帝一愣，他感受得到程素素這個女人是有野心的，又是對外擴張，又是指點江山的，說實話，皇帝固然知道她有見識，也覺得她越界了。但是“很多人不用死”，這個理由太純樸了。萬沒想到她轉了這麼大一圈，就是為了這麼個目的。
皇帝問道：“就為了很多人不用死？”
“難道是為了大家都過不好？”程素素詫異地反問。
皇帝心中無端生出一股混和著慚愧與激動的暖意來，他畢竟不是一個生長在陰暗中的人，還有心說：“倒真是程家的家風了。”
程素素道：“我在哪家都一樣。”
“開疆拓土，誰不願意呢？”皇帝嘆道，“眼下做不來。”
謝麟道：“也不必非要土地，可以做別的嘛。陛下，知道泉州、廣州等地外來商人頗多……”
皇帝當然知道了，如果在果內鼓勵經商，那顯然是不妥當的，但是如果讓這些“多出來的人”即剩餘人口往外面去，皇帝還是不太反對的。
“朕要想想，”皇帝說，他感覺到了這個辦法比對內動手要好，但是其中利弊、操作，他還需要慎重，“剛才的話，且毋宣揚。”
尤其是，謝麟說的已經涉及到了一個比較抽象的概念了，這個概念它脫離了實體的土地。皇帝一時沒有能夠弄明白，他需要再思考。
第248章 意見相左
稱得上是基本國策的改變， 慎重是應該的。如果皇帝一拍腦門就答應了， 程素素才該擔心他會不會再一拍腦門又反悔了。經過慎重的思考之後的決定，才不容易更改。阻力肯定是有的，但是程素素對皇帝的智商和見識是有信心的，沒有當場勃然大怒， 就說明這事有門兒。
一旦皇帝有這方面的想法， 哪怕有阻力， 程素素估計皇帝至少還會再她一次申辯的機會。除非阻撓的人能夠提出一個防止因過度兼併而改朝換代的、明顯可行的方法， 否則皇帝心中的天平還是會向自己這一方傾斜的。
程素素並不覺得謝紹現在這個案首就能說明什麼了，單科考而言，他這都只是才邁出了第一步，何況成材？
不過說到魏主，那也不能太貶低了自家孩子：“魏主的叔伯、兄弟、堂兄弟死了幾十個，王庭變亂屍山血海，死人堆里掙扎出來的，沒有被嚇萎，自然就煉成鋼了。我們做父母的，卻不希望自己的孩子走這樣的一條路，慢點就慢點，至少不會在心裡積累那麼多的痛、那麼多的陰暗。小時候，還是陽光多一些的好。”
皇帝笑道：“不錯。”他就是在他爹關愛下長大的，並不覺得需要手足相殘來刷經驗值。說完便拍拍兒子的後腦勺：“去玩吧。”兒子拉著謝業就跑掉了，遠遠傳來謝業的聲音：“跑錯地方啦。”
打發完了孩子，皇帝才繼續問程素素有關魏主的評價。
程素素道：“凡經過的事，必有痕跡。魏主麼，聰明人，能忍，冷靜自持。與他父親有相似之處，又更從容一點，沒有他父親那麼恣意。父子倆都很傾慕我朝文明，有利有弊吧。”
“何利何弊？”
“利麼，他們穿上鞋了，不再只是要搶，他們有了野心，就會約束自己。弊也是這個，有了制度，就會更高效、團結。”
這也是皇帝矛盾的地方，魏主父子的做法從長遠看威脅更大，但是舊貴族的野蠻殺戮又是眼前以破解的問題，只有讓魏主父子存在，與舊貴族內鬥，虞朝才能在軍事上得到喘息。
皇帝嘆息道：“他們父子也都是一時之選，可恨太貪婪。”
程素素低聲道：“反過來想，這叫進取之心。貪婪可以遏制，進取之心則不能。”
皇帝詫異且不解地看著程素素，以他的見解，程素素絕不是一個譁眾取寵的人。京城裡說起程素素，那是一個賢妻，相夫教子很有章法，皇帝卻不會被表面的現象所迷惑。賢妻，當然是啦，你們注意到她會殺人嗎？注意到謝麟除了寫奏章，十篇小記里八篇給老婆歌功頌德了嗎？歌頌的可不是她吃糠咽菜“辛苦的好妻子、好母親”，是決斷，是在政事上給予的幫助，最極端的一個例子，是她供應了一城的糧草，並且守住了城池。這絕不是一個傳統意義上的“賢妻”，如果是，皇帝也就不必特地問她對魏主的看法了。
她會偽裝，並且裝得很好。
皇帝認真地問：“願聞其詳。”
“若不能明白魏人之心、魏國的處境，就不可能真正的認清魏國，不明白敵人，就永遠不可能解決問題。貪婪是真，為何貪婪？能夠消除貪婪嗎？怎麼消除？給他們幾本書就能達成嗎？”程素素連續問了幾個問題。
皇帝緩了面色：“當然不能啦，都要活呀。”魏國也是皇帝這些年研究的一個重點，也研究出了一些門道來，比如魏國生存的艱苦，他們不可能停止。誰能帶他們有更好的生活，誰就是英雄，更好的生活最便捷的途徑無過於南下。
所以皇帝是個很堅決的絕不妥協黨。議和的時候他也很明白，並不是太平盛世的開端，而是另一場戰場的間歇。
程素素也沒有想到皇帝會這麼的明白，比她想像中的還要好。
皇帝也認為程素素確實是有些見識的，也想多聽一聽，從她的話中可以聽出來，她的見解並不全是被謝麟給灌進去的，多聽些不同的聲音，於認識事物是有好處的。
很自然的，皇帝又問了程素素對於如今兼併等等的看法。程素素也順著剛才的話題說了下去：“這也是貪婪與進取心吶。”
兼併同樣是皇帝研究的課題，原因他也弄明白了不少，自不必多言。看兼併的時候，也是恨這些人貪婪，但是在這些人眼裡，這就是進取心。
程素素又說：“有些人有心無力，子孫不肖就易破落，但是這些人破落的速度比另一些人積累的速度慢得多。中間差的這些，就要從別的地方找補過來。”這就又說到了人口資源的問題，歸到了經濟、利益。
皇帝一點頭。
程素素道：“對內掠奪就是兼併。”
“還有對外麼？”皇帝敏銳地問。
“現在沒有了，想有，也不難。”
皇帝道：“窮兵黷武可不是好事。”
“因為沒有找到划算的地方吧，多出來的人口總要找到可以安放的地方。”程素素一針見血地指了出來。她也在研究這個問題，封建王朝保守是真的，擴張的天性也是真的！誰要以為封建王朝不喜歡擴張，那就是真心錯了。只是沒地方好擴了而已。
當然，還有其他的辦法，比如，海外貿易。程素素道：“兼併之所以為害，是因為失地的農民多，農民失地，無以為生，就會成為流民。多出來的人得給他們找個安身立命之所，才不致在內為患。這樣，能夠少死很多人了。”
皇帝一愣，他感受得到程素素這個女人是有野心的，又是對外擴張，又是指點江山的，說實話，皇帝固然知道她有見識，也覺得她越界了。但是“很多人不用死”，這個理由太純樸了。萬沒想到她轉了這麼大一圈，就是為了這麼個目的。
皇帝問道：“就為了很多人不用死？”
“難道是為了大家都過不好？”程素素詫異地反問。
皇帝心中無端生出一股混和著慚愧與激動的暖意來，他畢竟不是一個生長在陰暗中的人，還有心說：“倒真是程家的家風了。”
程素素道：“我在哪家都一樣。”
“開疆拓土，誰不願意呢？”皇帝嘆道，“眼下做不來。”
謝麟道：“也不必非要土地，可以做別的嘛。陛下，知道泉州、廣州等地外來商人頗多……”
皇帝當然知道了，如果在果內鼓勵經商，那顯然是不妥當的，但是如果讓這些“多出來的人”即剩餘人口往外面去，皇帝還是不太反對的。
“朕要想想，”皇帝說，他感覺到了這個辦法比對內動手要好，但是其中利弊、操作，他還需要慎重，“剛才的話，且毋宣揚。”
尤其是，謝麟說的已經涉及到了一個比較抽象的概念了，這個概念它脫離了實體的土地。皇帝一時沒有能夠弄明白，他需要再思考。
第248章 意見相左
稱得上是基本國策的改變， 慎重是應該的。如果皇帝一拍腦門就答應了， 程素素才該擔心他會不會再一拍腦門又反悔了。經過慎重的思考之後的決定，才不容易更改。阻力肯定是有的，但是程素素對皇帝的智商和見識是有信心的，沒有當場勃然大怒， 就說明這事有門兒。
一旦皇帝有這方面的想法， 哪怕有阻力， 程素素估計皇帝至少還會再她一次申辯的機會。除非阻撓的人能夠提出一個防止因過度兼併而改朝換代的、明顯可行的方法， 否則皇帝心中的天平還是會向自己這一方傾斜的。