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第十六課 諸子百家中文學品質最高的人(1)
2009年09月25日17:19
‖余秋雨：終於說到了莊子我很高興。直到現在，我們討論的一些中國文化奠基者，大多偏重於哲學和政治學，離文字都有較大的距離。當代民眾由於古文化水平不高，一看到文言文就以為是文學，這是一種誤會。其實在諸子百家中，思維品質高的人很多，而文學品質最高的，好像，也就是莊子。
但是，我本人接觸莊子，卻與文學無關。記得我曾經在一篇文章中寫到過，我二十歲那年遇到了一場叫做文化大革命的社會災難，爸爸被關，叔叔自殺，全家衣食無著，我自己又在學校里受到造反派的圍攻，真是走投無路，天天愁苦。這時有一位女同學告訴我，1957年，也就是在文化大革命的九年之前，她爸爸被劃為“右派”，家裡也是一片痛苦，她爸爸就要全家讀《莊子》。聽了這個我本來並不熟悉的同學的話，我立即找了《莊子》來看。看了幾天我漸漸明白，對付災難，不能用災難語法。世上有另外一種語法，可以讓自己從精神上脫身而出，藐視災難，重新認識世界和人生，取得一種詩化的自由。這個閱讀經歷極為重要，對我今後的人生一直有很大的影響。你們知道我以後又經歷過大量磨難，卻能一直保持著達觀的心情，直到今天還能如此開心地與你們談莊子，這都與莊子有關。
‖王牧笛：秋雨先生的經歷讓我想起，莊子本身也遇到過很大的災難。他的妻子去世了，他的好朋友惠施去看他，發現莊子不但沒有哭泣反而在鼓盆而歌。惠施說：你不哭也就罷了，還唱歌，是不是太過分了?莊子說：她剛死的時候，難道我會沒有感慨嗎?但一想到人最初本來就沒有生命，不僅僅沒有生命而且沒有形體，不僅僅沒有形體而且沒有元氣。人的生死就像春夏秋冬四季更替一樣，她都已經安息於大自然之間了，我為什麼還要哭泣?現在我每次想到莊子，都會聯想到兩句話，一是海德格爾說的“人，詩意地棲居”，還有一個是歌名——《白衣飄飄的年代》，都是一種美麗的生命狀態：達觀、逍遙。
‖何琳：前幾年網上流行一個“小雞為什麼過馬路”的思想遊戲，由網友代各位故去的思想家進行個性化的回答。比如，柏拉圖會說“為了尋找更高的善”，達爾文會說“為了尋找更好的進化坐標”，拿破崙的答案是“不想過馬路的小雞不是好雞”，孔子拒絕回答，曰“不知人，焉知雞”。面對“小雞為什麼過馬路”的困惑，我覺得
莊子一定會取消問題，鼓盆而歌：“那隻雞好快樂啊。”
‖王安安：可莊子是否真的快樂呢?當他在濮水釣魚的時候，楚國想重用他，派人來請。莊子說：“楚國有被祭祀的神龜，它是寧肯死了享受被祭祀的高貴的名聲呢，還是想活著游弋在泥塗中呢?”來人說當然活著快樂。莊子說：“我還是垂釣自由自在。”莊子寧可選擇做身上背著盔甲、活在泥潭裡的烏龜，可我總覺得這表明了他的一種痛苦，這是莊子作為一位哲人的孤獨感、寂寞感。他沒有一個可以真正對話的同時代人，在戰國紛爭的年代，他所謂的快樂只不過是自我安慰罷了。誰又能知道他堅硬的盔甲下面是怎樣一顆柔軟的心呢?
‖余秋雨：安安提出的問題很深刻。但是，莊子畢竟是莊子，比安安更加深刻。對他來說，不存在你所說的“真的快樂”“真的痛苦”，甚至，也沒有你所說的“孤獨感”“寂寞感”。儘管在我們看來，他必然是孤獨和寂寞的，但他對此已經無所“感”。對於自由與不自由，骯髒與乾淨，在他看來也是相對的。對於盔甲的堅硬和內心的柔軟，他也會有另外一種看法，例如，他會認為，當盔甲是柔軟的時候，內心就堅硬了，但是，柔軟的盔甲和堅硬的內心一樣，都是沒有意義的，否定自身存在的。
第十六課 諸子百家中文學品質最高的人(2)
2009年09月25日17:19
‖金子：聽秋雨老師一說，確實明白了莊子獨特的深刻性。這真是一個了不起的哲學家。我的問題是：這樣的哲學家，對社會管理有什麼意義?在儒家看來，只有做官才能實施良好的社會管理。莊子是不想做官的，但在做官和個人自由之外有沒有另一個空間，可以讓民眾有一個更好的憩息場所?
‖余秋雨：莊子不在乎社會管理，只在乎精神管理。其實他對精神也不想管理，只不過客觀上能起到這種作用。
我們可能受儒家、法家的影響太深，習慣於質問每一種文化的政治功能。其實，文化有比政治更大、更高的職能。
硬要說社會管理，老子、莊子的哲學也能提供一種近似於“無為而治”的簡約管理，這在歷史上某些需要休養生息的歷史階段也很重要。例如漢代初年的文景之治就是這樣，馬王堆漢墓帛書中記述的政治理念，如“重柔者吉，重剛者滅”“至正者靜，至靜者聖”等，很接近老莊哲學。唐朝的王室，也有類似的理念。由此可見，即使是偉大的漢唐文明的構建，也不完全出於儒家和法家思想。
總之，老莊哲學是想把人世拉回到本來狀態，結果反倒超過了別的管理方式。
‖叢治辰：我也覺得莊子哲學不在於管理，很大程度上是因為它是自我指向的，不怨天尤人，不在外部找原因，而是探討如何從自我突破。舉一個簡單的例子，假設莊子現在正在談戀愛，莊子不會找一個特別浪漫的環境，他會調整自己的心態，在心中生發出一種非常浪漫的情調。
‖余秋雨：這個例子舉得不太精彩，但是我欣賞你在說莊子時用到“情調”這個概念。也就是說，他真正在意的，不是社會的結構秩序，而是生命的詩化情調。
莊子與老子有淵源關係，但又比老子講究詩化情調。這種特性，使他成為諸子百家中最具有文學性的一位。
莊子的詩化情調和文學素質，主要表現在兩個方面，一是想像力，二是寓言化。而且，他在這兩方面都達到了極致。
莊子在想像力和寓言化上都表現出對於一般真實的脫離，對於直接結論的脫離，因此是其他學派所不敢用的，因為其他學派免不了要在“可信性”、“真實性”上說服人。莊子沒有這種企圖，反而從大家擁擠著的理性講堂退回到感性花苑，放縱自己的感性來激發別人的感性。人們也許會誤會，以為理性比感性深刻，而莊子則輕鬆地證明，理性的最後救贖之地還是感性。想像力使莊子遨遊於南溟北海，又把自己設想為宇宙間似人非人的無限力量，這就使他的智慧獲得了真正的文學形態。請記住，離開了基於自由感性的巨大想像力，也就不存在真正意義上的文學。
想像力的凝象體就是寓言化。我多次論證，文學的起點和終點都是寓言。莊子的寓言與一般童話中的寓言不同，一上來就表現出一種仰天俯地的哲學規模。但這種規模畢竟由自由感性和想像力支撐著，因此在本質上還是文學，或者說是一種哲學化的文學。
2009年09月25日17:19
‖余秋雨：終於說到了莊子我很高興。直到現在，我們討論的一些中國文化奠基者，大多偏重於哲學和政治學，離文字都有較大的距離。當代民眾由於古文化水平不高，一看到文言文就以為是文學，這是一種誤會。其實在諸子百家中，思維品質高的人很多，而文學品質最高的，好像，也就是莊子。
但是，我本人接觸莊子，卻與文學無關。記得我曾經在一篇文章中寫到過，我二十歲那年遇到了一場叫做文化大革命的社會災難，爸爸被關，叔叔自殺，全家衣食無著，我自己又在學校里受到造反派的圍攻，真是走投無路，天天愁苦。這時有一位女同學告訴我，1957年，也就是在文化大革命的九年之前，她爸爸被劃為“右派”，家裡也是一片痛苦，她爸爸就要全家讀《莊子》。聽了這個我本來並不熟悉的同學的話，我立即找了《莊子》來看。看了幾天我漸漸明白，對付災難，不能用災難語法。世上有另外一種語法，可以讓自己從精神上脫身而出，藐視災難，重新認識世界和人生，取得一種詩化的自由。這個閱讀經歷極為重要，對我今後的人生一直有很大的影響。你們知道我以後又經歷過大量磨難，卻能一直保持著達觀的心情，直到今天還能如此開心地與你們談莊子，這都與莊子有關。
‖王牧笛：秋雨先生的經歷讓我想起，莊子本身也遇到過很大的災難。他的妻子去世了，他的好朋友惠施去看他，發現莊子不但沒有哭泣反而在鼓盆而歌。惠施說：你不哭也就罷了，還唱歌，是不是太過分了?莊子說：她剛死的時候，難道我會沒有感慨嗎?但一想到人最初本來就沒有生命，不僅僅沒有生命而且沒有形體，不僅僅沒有形體而且沒有元氣。人的生死就像春夏秋冬四季更替一樣，她都已經安息於大自然之間了，我為什麼還要哭泣?現在我每次想到莊子，都會聯想到兩句話，一是海德格爾說的“人，詩意地棲居”，還有一個是歌名——《白衣飄飄的年代》，都是一種美麗的生命狀態：達觀、逍遙。
‖何琳：前幾年網上流行一個“小雞為什麼過馬路”的思想遊戲，由網友代各位故去的思想家進行個性化的回答。比如，柏拉圖會說“為了尋找更高的善”，達爾文會說“為了尋找更好的進化坐標”，拿破崙的答案是“不想過馬路的小雞不是好雞”，孔子拒絕回答，曰“不知人，焉知雞”。面對“小雞為什麼過馬路”的困惑，我覺得
莊子一定會取消問題，鼓盆而歌：“那隻雞好快樂啊。”
‖王安安：可莊子是否真的快樂呢?當他在濮水釣魚的時候，楚國想重用他，派人來請。莊子說：“楚國有被祭祀的神龜，它是寧肯死了享受被祭祀的高貴的名聲呢，還是想活著游弋在泥塗中呢?”來人說當然活著快樂。莊子說：“我還是垂釣自由自在。”莊子寧可選擇做身上背著盔甲、活在泥潭裡的烏龜，可我總覺得這表明了他的一種痛苦，這是莊子作為一位哲人的孤獨感、寂寞感。他沒有一個可以真正對話的同時代人，在戰國紛爭的年代，他所謂的快樂只不過是自我安慰罷了。誰又能知道他堅硬的盔甲下面是怎樣一顆柔軟的心呢?
‖余秋雨：安安提出的問題很深刻。但是，莊子畢竟是莊子，比安安更加深刻。對他來說，不存在你所說的“真的快樂”“真的痛苦”，甚至，也沒有你所說的“孤獨感”“寂寞感”。儘管在我們看來，他必然是孤獨和寂寞的，但他對此已經無所“感”。對於自由與不自由，骯髒與乾淨，在他看來也是相對的。對於盔甲的堅硬和內心的柔軟，他也會有另外一種看法，例如，他會認為，當盔甲是柔軟的時候，內心就堅硬了，但是，柔軟的盔甲和堅硬的內心一樣，都是沒有意義的，否定自身存在的。
第十六課 諸子百家中文學品質最高的人(2)
2009年09月25日17:19
‖金子：聽秋雨老師一說，確實明白了莊子獨特的深刻性。這真是一個了不起的哲學家。我的問題是：這樣的哲學家，對社會管理有什麼意義?在儒家看來，只有做官才能實施良好的社會管理。莊子是不想做官的，但在做官和個人自由之外有沒有另一個空間，可以讓民眾有一個更好的憩息場所?
‖余秋雨：莊子不在乎社會管理，只在乎精神管理。其實他對精神也不想管理，只不過客觀上能起到這種作用。
我們可能受儒家、法家的影響太深，習慣於質問每一種文化的政治功能。其實，文化有比政治更大、更高的職能。
硬要說社會管理，老子、莊子的哲學也能提供一種近似於“無為而治”的簡約管理，這在歷史上某些需要休養生息的歷史階段也很重要。例如漢代初年的文景之治就是這樣，馬王堆漢墓帛書中記述的政治理念，如“重柔者吉，重剛者滅”“至正者靜，至靜者聖”等，很接近老莊哲學。唐朝的王室，也有類似的理念。由此可見，即使是偉大的漢唐文明的構建，也不完全出於儒家和法家思想。
總之，老莊哲學是想把人世拉回到本來狀態，結果反倒超過了別的管理方式。
‖叢治辰：我也覺得莊子哲學不在於管理，很大程度上是因為它是自我指向的，不怨天尤人，不在外部找原因，而是探討如何從自我突破。舉一個簡單的例子，假設莊子現在正在談戀愛，莊子不會找一個特別浪漫的環境，他會調整自己的心態，在心中生發出一種非常浪漫的情調。
‖余秋雨：這個例子舉得不太精彩，但是我欣賞你在說莊子時用到“情調”這個概念。也就是說，他真正在意的，不是社會的結構秩序，而是生命的詩化情調。
莊子與老子有淵源關係，但又比老子講究詩化情調。這種特性，使他成為諸子百家中最具有文學性的一位。
莊子的詩化情調和文學素質，主要表現在兩個方面，一是想像力，二是寓言化。而且，他在這兩方面都達到了極致。
莊子在想像力和寓言化上都表現出對於一般真實的脫離，對於直接結論的脫離，因此是其他學派所不敢用的，因為其他學派免不了要在“可信性”、“真實性”上說服人。莊子沒有這種企圖，反而從大家擁擠著的理性講堂退回到感性花苑，放縱自己的感性來激發別人的感性。人們也許會誤會，以為理性比感性深刻，而莊子則輕鬆地證明，理性的最後救贖之地還是感性。想像力使莊子遨遊於南溟北海，又把自己設想為宇宙間似人非人的無限力量，這就使他的智慧獲得了真正的文學形態。請記住，離開了基於自由感性的巨大想像力，也就不存在真正意義上的文學。
想像力的凝象體就是寓言化。我多次論證，文學的起點和終點都是寓言。莊子的寓言與一般童話中的寓言不同，一上來就表現出一種仰天俯地的哲學規模。但這種規模畢竟由自由感性和想像力支撐著，因此在本質上還是文學，或者說是一種哲學化的文學。